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gaji姐さん禁漁池
旧砂場過去ログbyシカゴ


☆利用規定☆

1)いままでどおり。
2)「gaji砂」当初の”17カ条”に基づき、gajiの悪口は言わない。
3)嘘八百に決まっていてもgajiを誉めそやす。
4)無意味な転載をしない。
5)クリスマスでもないのに電飾をしない、ということは邪道だと思う。

雑談・議論はAngel Cage -天使の檻-
戦争は問答野暮用でヨロスコ




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3199 リンク先も見るベシ/←みときましデツ 花梨 2004/08/10 01:07
夏の涼
削除キー→

3198 Re:おやすみなたい 優香鈴♪ 2004/08/10 00:15
> > gajiさん☆!!
>
> はい?
>
> > > わたしのオススメは、
> > >
> > > 2.飛翔シスターズに参入する
> > > 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> > > > です♪
>
> > ↑なちてこうなるのかgajiさんの見解を聞かないと私には分かりませんよん。
>
> え?どちて?
>
> ------------------------------
> > 1.ネットから撤退する
> > 2.飛翔シスターズに参入する
> > 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> ------------------------------
>
> 「1.ネットから撤退する」がオススメとしたほうがよかったでしか?
>
>
> 「見解を聞かないと、、」といわれても、見解はありませんでしyo
>
> ていうか、いろんなこと私が聞いても(質問しても)、あなたは、ことごとく無視でしたよね。だのに質問だけはなさる。それってアリですか? 自分だけは特別? ”といとい”のつもりだったんですけど。。
>
> 正直いって、ちょっと悲しいです。
>
> ご自分のことはご自身で決めてくだたいませ〜  ネ^^
>
>  (_ _).zZ

だってレスされても答えない権利ってあるんでしょ!?!?

体感しないと分からないタイプなんですぅ〜

選択肢が用意されてるって嬉ちぃですね!

(1)しかないかないと思ってました…正直、私はアホなんです。

何か企みなんてないんだよ。
だからいたらなさを痛感しているんですね。

彡☆(^‥)オヤスミなさ〜い!!☆彡
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3197 Re:トートツですが、、 秀チンコロ 2004/08/10 00:12
> サパーリだめなんでし。。。新しいの買おっかな(泣
>
> 新しい仕事先(仕事自体はまだ、これから、、といっても今月中に仕上げなければいけない原稿。。)での「Word」要望。
>
> メモリの増やし方は、まだ具体的に何もしていないので、なんとかなるかも、、ならないかも^^

まあこのようなこともいちおうやってみるべし

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;882604

リンク先も見るベシ
削除キー→

3196 Re:おやすみなたい 花梨 2004/08/09 23:57
> gajiさん☆!!

はい?

> > わたしのオススメは、
> >
> > 2.飛翔シスターズに参入する
> > 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> > > です♪

> ↑なちてこうなるのかgajiさんの見解を聞かないと私には分かりませんよん。

え?どちて?

------------------------------
> 1.ネットから撤退する
> 2.飛翔シスターズに参入する
> 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
------------------------------

「1.ネットから撤退する」がオススメとしたほうがよかったでしか?


「見解を聞かないと、、」といわれても、見解はありませんでしyo

ていうか、いろんなこと私が聞いても(質問しても)、あなたは、ことごとく無視でしたよね。だのに質問だけはなさる。それってアリですか? 自分だけは特別? ”といとい”のつもりだったんですけど。。

正直いって、ちょっと悲しいです。

ご自分のことはご自身で決めてくだたいませ〜  ネ^^

 (_ _).zZ
削除キー→

3195 Re:おやすみなたい 優香鈴♪ 2004/08/09 23:53
> > gajiさん☆!!
> >
> > > わたしのオススメは、
> > >
> > > 2.飛翔シスターズに参入する
> > > 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> > > > です♪
> > >
> >
> > ↑なちてこうなるのかgajiさんの見解を聞かないと私には分かりませんよん。
>
> むはは。
> ガジンコの批判…ユカリンの「なかだしランキングの順位同意」への、ガジンコの「なかだしユカリン改造計画同意」のユカリン風返歌でつね。
>
> 藁うべきか。
> 火傷するYO、って忠告すべきか。
>
> 悩むとこデチね。
> とんぷくん火山大噴火5分前。ガジンコあきれて、猫はこたつで丸くなる。

やっぱネット撤退を外してるのはgajiさんの偉大さですぅ〜。

m(__)m〜♪

謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝
削除キー→

3194 Re:おやすみなたい 中大出皇子 2004/08/09 23:47
> gajiさん☆!!
>
> > わたしのオススメは、
> >
> > 2.飛翔シスターズに参入する
> > 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> > > です♪
> >
>
> ↑なちてこうなるのかgajiさんの見解を聞かないと私には分かりませんよん。

むはは。
ガジンコの批判…ユカリンの「なかだしランキングの順位同意」への、ガジンコの「なかだしユカリン改造計画同意」のユカリン風返歌でつね。

藁うべきか。
火傷するYO、って忠告すべきか。

悩むとこデチね。
とんぷくん火山大噴火5分前。ガジンコあきれて、猫はこたつで丸くなる。
削除キー→

3193 Re:トートツですが、、 花梨 2004/08/09 23:40
> > ---------------
> > 質問: Word2000,Excel2000を使用しようとしたら,「ハードディスク容量不足又はメモリ不足で操作不可」というメッセージが出て,急に操作ができなくなってしまいました
> >
>
> 答え:
> 1.アクセサリのシステムツールのディスククリーンアップで不要なファイルを削除する。(難易度1・時間小)
> 2.コントロールパネルの「プログラムの追加と削除」で不要なプログラムを削除する。(難易度2・時間小)
> 3.アクセサリのシステムツールのディスクデフラグをしてハードディスクをスリムにする。(難易度2・時間大)

たんくち。明日、チャレンジちてみまし。
削除キー→

3192 Re:おやすみなたい 優香鈴♪ 2004/08/09 23:40
gajiさん☆!!

> わたしのオススメは、
>
> 2.飛翔シスターズに参入する
> 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する
> > です♪
>

↑なちてこうなるのかgajiさんの見解を聞かないと私には分かりませんよん。

削除キー→

3191 おやすみなたい 花梨 2004/08/09 23:27
> んー。このままぢゃ、ユカリンタソ。選択肢は以下しかありまそんよ。

でも、ここは複数選択可でいけますよね。

> 1.ネットから撤退する
> 2.飛翔シスターズに参入する
> 3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する

わたしのオススメは、

2.飛翔シスターズに参入する
3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する

です♪


いつわりの 綿菓子にが〜 欺瞞毒 



(宅急便側の不手際が判明。〆明日だったのが明後日でOKになり、ホッ^^ もーねよっかな) 
削除キー→

3190 Re:トートツですが、、 中大出皇子 2004/08/09 23:12
> ---------------
> 質問: Word2000,Excel2000を使用しようとしたら,「ハードディスク容量不足又はメモリ不足で操作不可」というメッセージが出て,急に操作ができなくなってしまいました
>

答え:
1.アクセサリのシステムツールのディスククリーンアップで不要なファイルを削除する。(難易度1・時間小)
2.コントロールパネルの「プログラムの追加と削除」で不要なプログラムを削除する。(難易度2・時間小)
3.アクセサリのシステムツールのディスクデフラグをしてハードディスクをスリムにする。(難易度2・時間大)
削除キー→

3189 トートツですが、、 2004/08/09 22:29
PC悩み相談


いちごびびえす-----------------------------------------------

482: 修理  2004/08/05(Thu) 00:06
ワードパッドでいいんでないかい
ウィンドウずに付属やから、バカチョン高いソフトなんか必要ないし。

 
483: gaji  2004/08/05(Thu) 08:23
↓このケースとほとんど同じなんですyo(もう2年ほど前から。。)

---------------
質問: Word2000,Excel2000を使用しようとしたら,「ハードディスク容量不足又はメモリ不足で操作不可」というメッセージが出て,急に操作ができなくなってしまいました
----------------------------------------------------------


サパーリだめなんでし。。。新しいの買おっかな(泣

新しい仕事先(仕事自体はまだ、これから、、といっても今月中に仕上げなければいけない原稿。。)での「Word」要望。

メモリの増やし方は、まだ具体的に何もしていないので、なんとかなるかも、、ならないかも^^
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3188 Re:まだの方必見です。 2004/08/09 21:51
> ↓このサイトのフレームの「私の大観覧記」から2003年を選ぶと、写真クリックで4つの動画花火が楽しめますyo!
>
> 東京湾大華火祭攻略大作戦

謝謝^^

「東京湾大華火祭」の第1回目というの、かつて見ましたyo♪
埠頭に面した会場で、ビール飲みながら^^

誘ってくれた某タソと娘といっしょに。(なぜか息子がいっしょでなかたのは、、、うーん、アフォボンはどっか行ってたのかな..夏休み中だったので、行事参加かなんかしていて、いなかったのかも。。イジメで1人留守番させたわけではないでつ)
削除キー→

3187 あ!間違えマチタ〜 2004/08/09 21:36
× 半久タソたんデチくち
〇 半久タソたんくちデチ
削除キー→

3186 Re:* 2004/08/09 21:33
半久タソたんデチくち


削除キー→

3185 Re:とんぷくん殿☆!! 優香鈴♪ 2004/08/09 21:33
> > どうして敢えて指摘しないのかは、子供は指摘しなければ分かりません、言葉で教えてあげなければ理解できない事も多いです。
> > 成人している人に指摘するのは大変に相手に失礼な行為にあたると私は考えております。
> >
> > これを偽善と見るtpknさんも主観です。
>
> なぜ偽善というかというと、私としては、コドモのあなたにそんなこと言われる筋合いはないからですよ。あんまり背伸びしないほうがいいんじゃないですか?(笑)

私から見て、tpknさんが子供にみえ、背伸びしているようにしか見えないなら、私もtpknさんに「偽善」と言えるんですね。
削除キー→

3184 Re:とんぷくん殿☆!! 中大出皇子 2004/08/09 21:30
> どうして敢えて指摘しないのかは、子供は指摘しなければ分かりません、言葉で教えてあげなければ理解できない事も多いです。
> 成人している人に指摘するのは大変に相手に失礼な行為にあたると私は考えております。
>
> これを偽善と見るtpknさんも主観です。

んー。このままぢゃ、ユカリンタソ。選択肢は以下しかありまそんよ。

1.ネットから撤退する
2.飛翔シスターズに参入する
3.あたりさわりのない話題orポエムに終始する

ここは勇気を振り絞って、「はんぞ〜板」で本音を晒す時でつ。
パネラーに 1.ガジンコ2.なかだしおう3.はんぞ〜 の名士を準備していまし。
削除キー→

3183 Re:とんぷくん殿☆!! とんぷくん 2004/08/09 21:26
> どうして敢えて指摘しないのかは、子供は指摘しなければ分かりません、言葉で教えてあげなければ理解できない事も多いです。
> 成人している人に指摘するのは大変に相手に失礼な行為にあたると私は考えております。
>
> これを偽善と見るtpknさんも主観です。

なぜ偽善というかというと、私としては、コドモのあなたにそんなこと言われる筋合いはないからですよ。あんまり背伸びしないほうがいいんじゃないですか?(笑)
削除キー→

3182 まだの方必見です。 半久 2004/08/09 21:18
49歳 海外
↓このサイトのフレームの「私の大観覧記」から2003年を選ぶと、写真クリックで4つの動画花火が楽しめますyo!

東京湾大華火祭攻略大作戦
削除キー→

3181 とんぷくん殿☆!! 優香鈴♪ 2004/08/09 21:15
どうして敢えて指摘しないのかは、子供は指摘しなければ分かりません、言葉で教えてあげなければ理解できない事も多いです。
成人している人に指摘するのは大変に相手に失礼な行為にあたると私は考えております。

これを偽善と見るtpknさんも主観です。
削除キー→

3179 * 半久 2004/08/09 21:13
49歳 海外
削除キー→

3178 * 半久 2004/08/09 21:12
49歳 海外
削除キー→

3177 気分を変えましょ。花火もどきのマネッコday 半久 2004/08/09 21:11
49歳 海外

削除キー→

3176 Re:とんぷくん殿☆!! とんぷくん 2004/08/09 21:07
> 自己を肯定するために言葉を使っているのはtpknさんにも私は感じますよ。

あなたに感じたことはあなたにだけ意味があるのであって、私には関係ありませんが?

> 見えたから見えたで私の主観でもいいんです。

それはご自由ですが、本人に向かって言ったらそれではすまないのですけど?

> それを敢えて指摘しない優しさを皆様がしていたなら、tpknさんだけに人を罵倒したり指摘する権限があるのかな!?

何もわかってませんね。「敢えて指摘しない」ことと「優しさ」が何の関係があるのでしょう?

というかですね。優香鈴♪たまに対して、「敢えて」みんなが指摘していることを、完全に無視して居直っているというのは、とてつもない傲慢であり、自己を肯定するために無理矢理そうしているとしか見えないんですが?

もう一回言いますね。

あなた、傲慢です。

> このような話をしたくないんですよ、本当は…。

私もしたくないですよ。でも、あなたが始めた話です。 ムカムカするような偽善ですね。
削除キー→

3175 Re:とんぷくん殿☆!! 中大出皇子 2004/08/09 20:38
> 自己を肯定するために言葉を使っているのはtpknさんにも私は感じますよ。
> 見えたから見えたで私の主観でもいいんです。
>
> それを敢えて指摘しない優しさを皆様がしていたなら、tpknさんだけに人を罵倒したり指摘する権限があるのかな!?
>

をい、をい、ワシが指摘しつづけとるやんけ。
指摘する優しさ、つーわけでんがな。

> このような話をしたくないんですよ、本当は…。

「はんぞ〜板」へいらっしゃい。改造してあげマチ。
削除キー→

3174 とんぷくん殿☆!! 優香鈴♪ 2004/08/09 20:15
自己を肯定するために言葉を使っているのはtpknさんにも私は感じますよ。
見えたから見えたで私の主観でもいいんです。

それを敢えて指摘しない優しさを皆様がしていたなら、tpknさんだけに人を罵倒したり指摘する権限があるのかな!?

このような話をしたくないんですよ、本当は…。
削除キー→

3173 不毛なので、もうやめまち。 2004/08/09 19:44
【付和雷同】自分に一定の見識がなく、ただ他の説にわけもなく賛成すること。(『広辞苑』)
【付和雷同】自己の判断によらず、軽々しく他人の意見に同調すること。(『福武国語辞典』


どうして、「自粛」↓に入ろうとしたかというと、私が渡辺クンのこと話すのは「いかがなものか、、」といったことをユカリンに話したからですよね。でも、それが「セーフ」になったのは、別の方に言われたからですよね。ユカリンってコロコロリンなんでつね♪


ふみ海--------------------------------------------
1819 Re:トルティーヤ様♪

(略)

渡辺クンの話は辞職じゃなかった自粛に入ろうと思ってましたら、セーフでちた^^。

ねぇねぇ〜、分かった事があるの…。

(皆様が言ってるブサヨって誰にでもブサヨ的な面はあるかもしれないから、この界隈の方に対しては私は分からないんですね。)

しかし、渡辺クンがブサヨだったんです!!
私は一押しで認定します!!
渡辺クンの変さはまさに超超激ブサヨだったんです!!
つまりね、渡辺クンが何を私に話してても、私は彼に、あんたブサヨだよ!って指摘する会話をしてきたんだと解明できました。

彼が私に関心がある間は私の関心を持たれる責任において彼のブサヨを指摘し改造しようとしてきた、が、まったく改造できないんですね。

(略)
-------------------------------------------

自分は間違いとかって指摘されるのはイヤでも、渡辺クンには指摘して改造までしようとなさってたとは、、、なかなか見上げた心意気でちね〜♪
削除キー→

3172 Re:訂正 とんぷくん 2004/08/09 19:30
> とんぷくんはアク禁処置など無視して乱入しますので。
> 「見れない」というのは恒例のギャグか嘘です。念のため。

いや、そりゃ串させば見れるけど、遅いし、めんどくさいんですよ。しょうがないからこちらでやりますか。
削除キー→

3169 Re:* とんぷくん 2004/08/09 19:25
> 一つ一つをあげてそこは誤読だよ、とかって指摘していく不毛へ続くだろう事はしたくないんです。

あの〜。なんでそれが「不毛へ続くだろう事」と決めつけてるんですか? 私の経験では、別に不毛になどなったためしがないのですけど。結局ここにいたるまで「付和雷同」の意味を確認することもなく、こうやって適当に終わるほうがよっぽど不毛ですよ。どうせまた同じ事を繰り返すんでしょうし。

> 正しさではなく、力で動いていく流れは大きいですね。

あの〜、すいません。そんな流れが、どこにあったんでしょうか? それって優香鈴♪たまのこと? 全然大きくないんですけど。

なんかあまりにも言葉がテキトーすぎて、力が抜けますね。
削除キー→

3167 Re:* 優香鈴♪ 2004/08/09 18:00
> > 私が何を付和雷同により言いたいのかって内容の説明なんかよりは、付和雷同の使用法が間違っているのか間違っていないのかって事がtpknさんの罵倒対象になるって事なのかな!?
>
> 違いますよ。間違っていると指摘されているのに、省みようとも改めようともしないことです。間違っていないと思うならそう書けばいいし、間違ってると思ったら改めればいいわけです。そのどちらもしないのは、相手に対して誠実な態度ではないでしょう。
>
> > 言葉をどのように自分の気持ちに沿うように使っていたかの説明よりも、正確に辞書から適確に使っていないのは、言葉に対する不誠実になるんですよね。
>
> 相手に対する不誠実です。あなたが発した言葉はあなたの独占物ではなく、書かれた瞬間に公共のものとなるのです。
>
> > 世論に責任を持たせる意味で付和雷同を使ったのが罵倒される不誠実な態度なら…
> >
> > どうぞ!
>
> 付和雷同を辞書で調べてから言ってください。日本語として成立していないので、 罵倒すらしようがありません。「付和雷同」とは無責任な態度のことなのですから、「世論に責任をもたせるために」と言われても、全くなんのことかわからないんですけど。
>
> > 私が間違っていたなら罵倒して下さい。
>
> そういうこと言う前に、少しは相手の言っていることを尊重してはいかがでしょうか。

tpknさん、ありがとうございます。

ご迷惑をおかけしております。
皆様のご指摘されている事は分かってるつもりです。

そのご指摘にさえ唾をかけてしまう行為をしている自分の言動であるって事も…。

私が気が付かずに付和雷同の力もあったんだね、って事も含んでおります。

一つ一つをあげてそこは誤読だよ、とかって指摘していく不毛へ続くだろう事はしたくないんです。

正しさではなく、力で動いていく流れは大きいですね。

これを体感できたって事、ネットに参加できた私の学びにさせて貰い、今後の課題とさせて頂きます。

m(__)m〜♪。
削除キー→

3166 Re:訂正 2004/08/09 17:34
> > > > つづきはこちらに
> > >
> > > そっちはわしアク禁になってて読めないんでづけど…。
> >
> > なら、こちらでおやりください。
> >
>
>
> いえいえ
> こちらでおやりください。
>
> とんぷくんはアク禁処置など無視して乱入しますので。
> 「見れない」というのは恒例のギャグか嘘です。念のため。

--------
ユカリンタソへ

レスもしありましたら、上のどちらかへ〜♪


まーだ、ゲラタンが届かない、もーくるP。。仕事にナリマテン。。シクシク^^
削除キー→

3165 Re:訂正 中大出皇子 2004/08/09 17:23
> > > つづきはこちらに
> >
> > そっちはわしアク禁になってて読めないんでづけど…。
>
> なら、こちらでおやりください。
>


いえいえ
こちらでおやりください。

とんぷくんはアク禁処置など無視して乱入しますので。
「見れない」というのは恒例のギャグか嘘です。念のため。
削除キー→

3164 Re:訂正 帽子屋 2004/08/09 15:27
> > つづきはこちらに
>
> そっちはわしアク禁になってて読めないんでづけど…。

なら、こちらでおやりください。


削除キー→

3163 その件に関しては、こんなところです。 2004/08/09 11:26
3022
3030

っていうか、何を話しているのか、よくワカリマテン。
削除キー→

3162 り・中 2004/08/09 11:03
>件のなかだしランキングなんですけど、ユカリンってば順位に同意したわけで、理由についてはとくに言及していないんぢゃなかったかな?「順位に同意することは内容にも同意することに等しい」とはガジンコの理屈であって、実際はもっとチガウ理由かもしらん。

ndknの見方のほうが視野狭窄でなくって、、といったニュアンスだったとオモイマチyo。

で、順位に同意ってことは、内容にも同意ってことにもなるから、よく読んでみて、ダイジョビ?って聞いたら、面白く脚色してるけどウヌヌンだったかな、、で、何も否定はナカータでち。


ちょと、いまオボン進行っていうか、アセアセでしなくてはいけないゲラ(校正原稿)、手違いで昨日受け取れなくって、(わたし、めずらちく、「それって速く届かないとコマルンデチー!!!」って、宅配のひとに言っちゃいましたでちyo、、ないものを相手に仕事デキマテンチ。。午後はキビチー。
削除キー→

3161 カワウソなので、転載 2004/08/09 10:50
[706] Re:ユカリンたま From:中大出皇子 Reply
2004/08/09 10:32
> 意思の疎通ができているのであれば、どうしてその方の陰口(かげぐち、わるくち)を、公共のBBSで言ったりするんでしょう。

んー。チョト待って。
件のなかだしランキングなんですけど、ユカリンってば順位に同意したわけで、理由についてはとくに言及していないんぢゃなかったかな?「順位に同意することは内容にも同意することに等しい」とはガジンコの理屈であって、実際はもっとチガウ理由かもしらん。

ガジンコこそ思い込みでユカリン(可愛さのあまり)へ熱暴走している可能性があるよ。
まずは、ユカリンの、なかだしランキングについて「なぜ」同意したか、について説明をしてもらったほうがいいかもしらん。

追及(←必要があれば)は、それからでも遅くないよ。
 
----------------------------------------------------
【New】
[705] ユカリンたま From:gajiっぱ Reply
2004/08/09 02:34
>意志の疎通はできています。

あの、、意味が分かって言ってるのでしょうか。。

意思の疎通ができているのであれば、どうしてその方の陰口(かげぐち、わるくち)を、公共のBBSで言ったりするんでしょう。


>私から見て変な奴は渡辺クンだけではありませんが、仕事とメールで深く関わっても、まだ変な奴です。

繰り返しますが、どうして、渡辺クンが反論不能なBBS(渡辺クンは掲示板を見ていませんよね)で、
彼の悪口を、ユカリンタソは、えんえんと言いつづけるのでしょう? 彼からの反論がないぶん、安心だからですか?

はたからみていて、ゲンナリなんですけど。(あなたは「ヘンな奴」の悪口を言えて楽しいかもしれませんが、、。)

ΨΨ

---------------
ふみ海もペケ貝?
削除キー→

3160 Re:訂正 とんぷくん 2004/08/09 10:01
> つづきはこちらに

そっちはわしアク禁になってて読めないんでづけど…。
削除キー→

3159 訂正 2004/08/09 09:30
つづきはこちらに
削除キー→

3158 Re:* とんぷくん 2004/08/09 05:17
> 私が何を付和雷同により言いたいのかって内容の説明なんかよりは、付和雷同の使用法が間違っているのか間違っていないのかって事がtpknさんの罵倒対象になるって事なのかな!?

違いますよ。間違っていると指摘されているのに、省みようとも改めようともしないことです。間違っていないと思うならそう書けばいいし、間違ってると思ったら改めればいいわけです。そのどちらもしないのは、相手に対して誠実な態度ではないでしょう。

> 言葉をどのように自分の気持ちに沿うように使っていたかの説明よりも、正確に辞書から適確に使っていないのは、言葉に対する不誠実になるんですよね。

相手に対する不誠実です。あなたが発した言葉はあなたの独占物ではなく、書かれた瞬間に公共のものとなるのです。

> 世論に責任を持たせる意味で付和雷同を使ったのが罵倒される不誠実な態度なら…
>
> どうぞ!

付和雷同を辞書で調べてから言ってください。日本語として成立していないので、 罵倒すらしようがありません。「付和雷同」とは無責任な態度のことなのですから、「世論に責任をもたせるために」と言われても、全くなんのことかわからないんですけど。

> 私が間違っていたなら罵倒して下さい。

そういうこと言う前に、少しは相手の言っていることを尊重してはいかがでしょうか。
削除キー→

3156 スイマセン、紅顔の美少年の帽子屋タマ(少年ではなくって青年だったかも^^ 2004/08/09 05:09
>分かりましたよん。
>んじゃ、優香鈴様へのレスは、できればおもちゃ箱の方にお願いします…。

スイマソン、帽子屋タソ。おもちゃ箱には似つかわしくないのでは、、と思い、
つづきはこちらにしちゃいました、デチマチ。
削除キー→

3155 Re:* 優香鈴♪ 2004/08/09 04:55
> > >
> > > 付和雷同って辞書引いた?
> >
> > 辞書で不和雷同を調べて意味をここに書いたらすむ問題じゃないですよね〜。
>
> もちろんそれですむ問題じゃないですが、辞書とも違う優香鈴♪たまだけにしか通用しない意味で「付和雷同」を使い続けていたって、話はいつまでたっても誰にも通じませんよ。
>
> > 「世論」の言葉の方が問題にならないんでしょうけれど、この世論に対して責任を持たせるには付和雷同になったんですね。
>
> そういうことは、辞書で付和雷同の意味を確認してから書いてください。文章としてまったく意味をなしてません。そして、そういう指摘があるのに、辞書を引くこともせず、自分独自の使い方で押し通そうとすることが、傲慢であり、不誠実な態度なんですね。私が激しく罵倒するのは、そういうタイプの人です。

私が何を付和雷同により言いたいのかって内容の説明なんかよりは、付和雷同の使用法が間違っているのか間違っていないのかって事がtpknさんの罵倒対象になるって事なのかな!?

言葉をどのように自分の気持ちに沿うように使っていたかの説明よりも、正確に辞書から適確に使っていないのは、言葉に対する不誠実になるんですよね。

世論に責任を持たせる意味で付和雷同を使ったのが罵倒される不誠実な態度なら…

どうぞ!

私が間違っていたなら罵倒して下さい。
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3154 Re:つかれるひとでちね。。。 とんぷくん 2004/08/09 04:41
>
> 飛翔の件は納得いたしました。
>
> でもgajiさんからは解釈の指摘ですよね!?

は? なんの話ですか? わしは「gajiさん」じゃないので、飛翔の件以外の話を突然持ち出されても意味わからないのですけど。

私が聞いているのは、なんでそこに「児童虐待」の話が出てくるんですか?ってことなんですけど、それには答えないわけですか?

そういうことばっかりやってるから、いつまでも人とまともに話ができないんじゃないですか?
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3153 Re:* とんぷくん 2004/08/09 04:38
> >
> > 付和雷同って辞書引いた?
>
> 辞書で不和雷同を調べて意味をここに書いたらすむ問題じゃないですよね〜。

もちろんそれですむ問題じゃないですが、辞書とも違う優香鈴♪たまだけにしか通用しない意味で「付和雷同」を使い続けていたって、話はいつまでたっても誰にも通じませんよ。

> 「世論」の言葉の方が問題にならないんでしょうけれど、この世論に対して責任を持たせるには付和雷同になったんですね。

そういうことは、辞書で付和雷同の意味を確認してから書いてください。文章としてまったく意味をなしてません。そして、そういう指摘があるのに、辞書を引くこともせず、自分独自の使い方で押し通そうとすることが、傲慢であり、不誠実な態度なんですね。私が激しく罵倒するのは、そういうタイプの人です。
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3152 Re:* 優香鈴♪ 2004/08/09 04:20
>
> > 何度も私なりに説明しているんで、続いても繰り返ししかできませんよ!
>
> だったら話にならないですね。「私なりに説明」なんてのは、優香鈴♪たまにだけ意味のあることで、他人にはなんの関係もないことです。
>
> 付和雷同って辞書引いた?

辞書で不和雷同を調べて意味をここに書いたらすむ問題じゃないですよね〜。
昨日何度も書きましたが、tpknさんの事で私なりに書かせて貰いたい事がありました。
その時も付和雷同を使いましたよね〜。
「世論」の言葉の方が問題にならないんでしょうけれど、この世論に対して責任を持たせるには付和雷同になったんですね。

gajiさんの方にはgajiさんに絡んで、最初のボナンゴがgajiさんを特定していたって誤解があったんで、それにはその誤解を解く説明しか私はできません。
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3151 Re:つかれるひとでちね。。。 優香鈴♪ 2004/08/09 04:06
>
> > 納得いたしました。
>
> ほんとですか?
>
> > gajiさんからの指摘で児童虐待に長いレスがついて嬉しい、って変じゃないですか!?
>
> なんで「児童虐待」が出てくるんですか? 私、そういう話は何もしてないんですけど。優香鈴♪たまが何を納得したのか、大変不安です。
>
> > ってのも、そのような誤解を招かないように書くとなると、書けなくなってしまうんですね。
>
> だったら書かないほうがいいんじゃないですか?
>
> > なるべく誤解のないように少しづつ改善していきます。
>
> 甘えないでください。

飛翔の件は納得いたしました。

でもgajiさんからは解釈の指摘ですよね!?

これは私にとっては別になります。

この読み手の解釈まで指摘されると私には難しいって話です。
指摘されてそのようにも見えたなら、私がどうしてそのようにトルティーヤさんに書いたかの説明まではgajiさんに書きました。

納得しました。
が全部に受け取られると嫌なので、tpknさんの指摘する飛翔の件は全面的に納得し、改善できれば改善していきますが、解釈までは難しいって分けないと、こちらは簡単にはいかないって事です。

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3150 2004/08/09 04:00

ニャンぽちも、ふみゅーットナ。。



オヤスミナタイまてまちっくし。(←さむっ(←暑苦しい夜用デチ
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3149 Re:* とんぷくん 2004/08/09 03:51

> 何度も私なりに説明しているんで、続いても繰り返ししかできませんよ!

だったら話にならないですね。「私なりに説明」なんてのは、優香鈴♪たまにだけ意味のあることで、他人にはなんの関係もないことです。

付和雷同って辞書引いた?
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3148 Re:つかれるひとでちね。。。 とんぷくん 2004/08/09 03:49

> 納得いたしました。

ほんとですか?

> gajiさんからの指摘で児童虐待に長いレスがついて嬉しい、って変じゃないですか!?

なんで「児童虐待」が出てくるんですか? 私、そういう話は何もしてないんですけど。優香鈴♪たまが何を納得したのか、大変不安です。

> ってのも、そのような誤解を招かないように書くとなると、書けなくなってしまうんですね。

だったら書かないほうがいいんじゃないですか?

> なるべく誤解のないように少しづつ改善していきます。

甘えないでください。
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3147 Re:* 優香鈴♪ 2004/08/09 03:33
> >> 「付和雷同」に関する質問の答えはナシですか?
>
> >昨日で終わったのではないのかな!?
>
> いいえ。
> ユカリンタソが何度も主張してらした「gajiに付和雷同」っていうこと、なんのことかサパーリ分からないままです。
>
>
> >つまり、付和雷同は世論って事なんですね。
> >この力って大きいよな〜ってネットに見たんです。
>
> はぁ。。
>
> 意味不明です。お願いですから、そのばしのぎのことって、やめてほしいんですけど。。
>
>
>
> でも、もういいです。聞くだけヤボでした。
> オヤスミナサイ。。。

この件も昨日何度か説明しました。

最後にオヤスミって言ってくれたから再燃はないって思っていたんです。
でもgajiさんは納得されてなかったんだよね。
m(__)m。

gajiさんはgajiさんの責任で書いているから付和雷同には当てはまらない。
でも立ち位置によっては誰でも世論になっているんだけれど、gajiさんは私から見てピンだよ!

ネットに付和雷同

だからと言って、ネットがgajiさんでもないのねって昨日も書きましたよね。

何度も私なりに説明しているんで、続いても繰り返ししかできませんよ!
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3146 Re:つかれるひとでちね。。。 優香鈴♪ 2004/08/09 03:23
> > 総合して私の思ったままに書いている事が誰かを傷つけてきたって事になるわけですね。
>
> えーとですね。思ったままに書いたことが誰かを傷つけたとして、それに責任をとる覚悟があれば、書いていいと思うんですよ。「傷つける」ことが悪いのではなく、「傷つける可能性がある」ことに気づかないのが、よくないんですね。
>
> つまり、今回の例にしたがって言うと、そよかタソが「優香鈴♪は、がじすなにあんなことを書いてた…」と言ったりした場合、優香鈴♪たまは「そんなつもりはなかった」と、言い訳することはできない、ってことです。「傷つくかもしれないが、あえて書いた」ってことならいいんですけどね。

納得いたしました。

gajiさんからの指摘で児童虐待に長いレスがついて嬉しい、って変じゃないですか!?
ってのも、そのような誤解を招かないように書くとなると、書けなくなってしまうんですね。

指摘されてしか読んだ方の解釈が分からないんです。

なるべく誤解のないように少しづつ改善していきます。

m(__)m〜♪
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3145 * 2004/08/09 03:17
>> 「付和雷同」に関する質問の答えはナシですか?

>昨日で終わったのではないのかな!?

いいえ。
ユカリンタソが何度も主張してらした「gajiに付和雷同」っていうこと、なんのことかサパーリ分からないままです。


>つまり、付和雷同は世論って事なんですね。
>この力って大きいよな〜ってネットに見たんです。

はぁ。。

意味不明です。お願いですから、そのばしのぎのことって、やめてほしいんですけど。。



でも、もういいです。聞くだけヤボでした。
オヤスミナサイ。。。
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3144 Re:つかれるひとでちね。。。 とんぷくん 2004/08/09 03:13
> 総合して私の思ったままに書いている事が誰かを傷つけてきたって事になるわけですね。

えーとですね。思ったままに書いたことが誰かを傷つけたとして、それに責任をとる覚悟があれば、書いていいと思うんですよ。「傷つける」ことが悪いのではなく、「傷つける可能性がある」ことに気づかないのが、よくないんですね。

つまり、今回の例にしたがって言うと、そよかタソが「優香鈴♪は、がじすなにあんなことを書いてた…」と言ったりした場合、優香鈴♪たまは「そんなつもりはなかった」と、言い訳することはできない、ってことです。「傷つくかもしれないが、あえて書いた」ってことならいいんですけどね。
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3143 Re:つかれるひとでちね。。。 優香鈴♪ 2004/08/09 03:05
tpknさん☆!!
>
>
> > 私的には、そよかさんに言いたい事は飛翔に直接書かせて貰いました。
> >
> > (そよかさんにとって嬉しくないような事を…)
> > そよかさんに何か言いたい時は飛翔に書きます。
> > そよかさんが嬉しくない事も今後書くかもしれません。
>
> 全然わかってませんね…。あなたは飛翔ではなく、そよかタソが決して登場することのないこの掲示板に、「そよかさんにとって嬉しくないような事」をすでに書いたのです。

↑これでやっと分かりました。

皆様のご指摘もこのような事だったんですよね。

総合して私の思ったままに書いている事が誰かを傷つけてきたって事になるわけですね。

少しづつ改善していきます。

m(__)m〜♪
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3142 Re:つかれるひとでちね。。。 とんぷくん 2004/08/09 02:54
優香鈴♪たま


> 私的には、そよかさんに言いたい事は飛翔に直接書かせて貰いました。
>
> (そよかさんにとって嬉しくないような事を…)
> そよかさんに何か言いたい時は飛翔に書きます。
> そよかさんが嬉しくない事も今後書くかもしれません。

全然わかってませんね…。あなたは飛翔ではなく、そよかタソが決して登場することのないこの掲示板に、「そよかさんにとって嬉しくないような事」をすでに書いたのです。
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3140 Re:あれこれ。 半久 2004/08/09 02:21
50歳 海外
士籠さん、こんばんは。

> 暑い日が続きます。お身体ご自愛下さい。

お気遣いありがとうございます。士籠さんも体調にお気をつけて頂いて(敬語表現の過剰?→「気をつけて頂いて」かも)、この夏を乗り切りましょう!

> こちらは今朝方は久しぶりに冷え込んでTシャツでは寒いくらいでした。さすがに日中は暑くなりますが今日は30度を切りました。

涼しさを分けて〜〜〜〜 家の中では朝も夜も30度切りません。そろそろまたエアコン使うべぇかなぁ。
(この下書きを書いてから、後日には切ってくれました)

> 宿題の「弁証法」ですが、ぼちぼちと三浦やエンゲルスを読んでいます(『エンツュクロペディ−』は難しいので後回しにしています)。私自身の認識が間違っていた部分もありますのでお返事は、自分なりに咀嚼できた段階でここか「濫觴」に書きたいと思っております。今しばらくお待ち下さい。

はーい、また今度、士籠さん家にも寄らせてもらいます。

> 『空の軌跡』はまだやっておりません。いつになるやら。姪には遠まわしにせっつかれていますが(少しはおとなになったみたいで以前のようにうるさくはありません)。

賢そうな姪御さんですね^^ もしかして士籠さん似?!
まぁ、でも私だったら「先にやってていいよ」と渡してしまいますよん(掲示板だから言える「キッパリ」なのら〜 ←無責任)。替わりに、「素敵なおじさん」通帳に3個ばかしスタンプもらいます^^

> 私はいわゆる「相対主義」の立場をとらないので「不可知論」とは相容れないのです。

えーと、これについては誰が言ったか忘れましたが、「相対主義を選び取った時から、最も「相対主義」からは遠い地平に立つのだ」(大意)みたいな文言がありましたね。
相対主義といっても人によりけりでしょうが、要はなるべく多角的にものを観ましょう、ということではないかなぁ。いろんな色眼鏡をかけてみましょう、最後(*1)はどれか一つの色眼鏡にするのだけれど、色眼鏡をかけているのだということは忘れずにおきましょう、それが(私の)相対主義です。
同じことを別の言葉で言うと、士籠さん「私自身の認識が間違っていた部分もあります」とおっしゃいました。気付かれたからいいですが、そうでなければ「間違っていた」まま一生を終えてしまうかもしれません。そして新たに獲得した「今現在の正しいとする認識」も、また何時か「間違っていた」ことに気付く日が来るやもしれません。そう考えると今現在の主義主張に、「強固な信念」を媒介させることが難しくなります。常に自分の主義主張が「間違っているかもしれない」・・・そのことを胸の片隅に秘めながら、それでも主張するべき時には堂々とする・・・それが相対主義です。

これを書いている間に、「私は自分の見かたや考えかたが常に正しいなどとは思っておりません」という士籠さんのお言葉を発見しましたので、それこそ「釈迦に説法」なのかもしれません。

*1 最後といっても、とりあえずの一区切りとしての「最後」でしかありません。

>「相対的誤謬」と「相対的真理」とは一定の条件のもとでは「絶対的誤謬」「絶対的真理」であって、つねにその条件を忘れてはならないというのがディーツゲンやエンゲルスの戒めです。つまり、一定の条件をもたない「完全な真理」などはない。それは人間の側の条件でもあり、また世界の側の条件でもあるわけです。

なあるほど、感覚的には解ったような気がします。でも、解ったつもりでいるだけで私の理解は浅いような気がします。

2.3素朴な疑問をば。
まず、「真理」という用語は既に、自身その中に、「絶対性」や「完全性」を内包しているのではないだろうかという疑問です。そうなると、わざわざ「絶対的真理」や「完全な真理」(*2)と銘打ってしまうことに、着心地の悪さを感じます。
「完全な真理」があるなら「不完全な真理」もあるということになりますが、これは論理矛盾でしょう。そこは「相対的真理」という言葉を使えばいいのでしょうが、引っかかりが抜けません。

*2 そう言いながら、私も「完全な真理」をどこかで使ったことがあるかもしれません。何の気なしに(汗)。

次に、「絶対的真理」の適用対象の狭さです。条件を厳密に設定し、過酷な再現性の検証に耐えうる「対象」はごく一部の実証科学に限られるでしょう。
多くの自然現象や人間の頭脳活動---主に人文・社会科学系---はパラメーターが無限大近く存在し、相互関係性が複雑怪奇で、確率論的な「確からしさ」でしか、「真実」あるいは「真理」へとアプローチすることができません。「真理」そのものに到達はできないが、にじり寄るということですね。
例えば気象学もどのような条件立てをしようと。「明日は晴れます」ということを、「絶対的真理」としては語れないわけです。人文・社会科学系はなおさらで、自然と人間の世界は、「真理」というよりはカオスとして成り立っているようにすら思えます。
それに、実証科学と言えども、「白いカラス」の問題からは逃れられないのですし。

「絶対的真理」という言葉の持つ「強度」に纏わる、怖さと危うさのようなものを感じるのも否めないところです。
だからこその「一定の条件のもとでは」なのでしょうが、人間なんて恣意的なものです。まず目的を決め(アーリア人優秀説等)、条件をいいように設定し、「絶対的真理」に仕立て上げて振りかざすなんてことは、朝飯前にやれる「優秀」な政治的人間など幾らでもいるでしょう。「絶対的真理」だからこそ強大な「権威」へと変質していく虞があるし、それが恐いのです。

私は人間は間違いをおかすもの、その可能性を常に持っているもの、だと思います(経験論的に)。従いまして『一定の条件のもとでの「絶対的真理」・「完全な真理」』と認定されたものでも---普段は一々疑ったりせずに受け入れてはいますが---もしかしたら間違っているかもしれない、その可能性を原理的に持っているのだろうと考えています。そして、間違っている可能性(塵芥ほどのものであっても)を内包しているものを、「絶対的真理」と呼び慣わすのは似つかわしくないような気がしています。

私は、人間の生み出した概念や観念について、ほぼ納得できたものであっても、「確からしさの高いもの、信頼性の高いもの」といった評価をするように心がけています。(いつもそんな風に、鯱張っているわけではないですが)

>半久さんも「緩やかな不可知論」とか「不可知論的な観察」とおっしゃっていますから「釈迦に説法」的なお答えかもしれませんが。

いえ、私にとっては「豚に真珠」かもしれまてん^^


とんちんかんなこと書いてるかもしれません^^ まぁ、この程度がやっとやっとなのです。
いつもの細切れレス、勘弁してつかあさい^^
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3139 業務連絡 半久 2004/08/09 02:14
50歳 海外
とんぷくんさん、こんばんは〜

いつも、ご配慮ありがとうございます。

あ、もちろんこれは日ごろの感謝(管理業務等の)を申し上げたもので、レスではありまっせん^^ おいいつけは守っておりますですよ〜〜〜
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3138 Re: 半久 2004/08/09 02:11
51歳 海外


gajiさん、はっきり旋回ヤマト、発進します。

> 相手様ということにもなってしまうんですが、その相手様にはそのまた相手様がいるわけですよね。BBSでちから、様々な方々とのやりとり(意見交換)でつ。自分は直接参加してはいないけれど、ROMしていて、「関心・興味」があって、ついワタクチも参加〜ということもありまし〜♪ 同じように、ROMしていて、「それってないんじゃない?」って、思うこともありまち。「疑義」ですね。

おっしゃるようにBBSは多対多ですから、頭の悪い私なんかにとっては何時だって流れが把握しづらく、こんがらマリットですワン。なんかこのところの「gaji砂」の流れも、ちんぷんかんぷんYASI。
gajiさんは輻輳するログの流れを、整理整頓して提示されるのがうまいですよね。それは、他の人以上に矛盾を発見しやすいということでもありましょう。「疑義」へと発展していくのでしょう。
後は基本方針として、「疑義」をなるたけ見逃すかそれとも頻繁に追求するか、突っ込むにしても当たりを柔らかめにするか厳しめにするか・・・・それが「人生の大きな分かれ目」ですYO〜〜
結ロンは、波動砲並におおぎゃうなものになりました^^

> いいえ〜☆彡 そのとおりでち〜  う〜ん、ちょっと違うかも^^彡〜(←ハッキリ旋回ヤマト 
> それって、ヘンじゃないですか? と言ったんでした(聞いてほしかった、ということにもなっちゃいまつね^^)

「それって、ヘンじゃないですか?」も立派な意見の一つですよ〜〜

> その発端(「因縁」)を、ずーーっと引きずってしまい、気がつけば、「あれだけの量と内容」の書き込みになってました。
> これも、 因縁生起かと。

なるほど、このように使うのですね。この言葉に慣れてみようと思います。

> 僅かでもヒットするだけシュゴ〜イ^^ スペルの違いでしかなくって、意味は通じてるんですから(誤解招いてナイデすし、いいやっ以外ないですYO〜) 

そうおっしゃっていただけると、助かります。ポリポリ(←ノミがいるわけでは・・・ないでつ)。

> > 平和的・棲み分け的共存ですね。それしかないのかも。
> いつだったか、同じこと言われたやうナ。。

そうでしたか。ていうことは私の方は進歩がないようですね^^ ま、そんなに画期的な解決法なんて、そうそう編み出せるものでは五山船から。

全体的に終わった話なので、これ、「レス不要」ってことで、えへへ。
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3137 Re:う〜ん 帽子屋 2004/08/09 01:34

> > む!
> > お客様をとろうなんて…ひどすぎ。
> > 大事なお客様ですので、ぜひおもちゃ箱に…
>
> おもちゃ箱は万葉ワールドがウリでしょうに。
> つーか「野暮用」を返せ!

はい。
お返し致します、と言いたいんですけどねえ。
いうかメールが全部迷惑メール扱いされていて、本日やっと読みました。なんかおかしいと思ったんだ…

> 皆様。移植が完了すますた。
> 忘れ物のなきよう、すみやかに「はんぞ〜板」へご移動くださいませ〜

丸うつしかよ!
削除キー→

3136 Re:う〜ん 中大出皇子 2004/08/09 01:15
> > つづきは「はんぞ〜板」でどうぞ。
> > 歓迎すまし。
> > http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain
> >
> > やりにくければ、トピックスだけコピペしておきましょうか?
> >
> > ユカリンタマ
> > ガジンコ
> > はんぞ〜ねいさん
> > シカゴ様
>
> む!
> お客様をとろうなんて…ひどすぎ。
> 大事なお客様ですので、ぜひおもちゃ箱に…

おもちゃ箱は万葉ワールドがウリでしょうに。
つーか「野暮用」を返せ!

皆様。移植が完了すますた。
忘れ物のなきよう、すみやかに「はんぞ〜板」へご移動くださいませ〜

http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain
削除キー→

3135 Re:う〜ん 帽子屋 2004/08/09 01:03
優香鈴様…

> 私が思ったままに書いていく事が誤解の原因でしたら、私なりに説明するしか今の私には方法がないんですね。
>
> 議論って意識を持てないからなんでしょうか!?

そんなことありません。
誤解されるのは当たり前とおもって、誤解されてもあまり気になさらずじっくりとおすすめになるのがよろしいかと。おいおい、解けていくモノ…
削除キー→

3134 Re:う〜ん 帽子屋 2004/08/09 01:01
cyan様…

> > 議論ならおもちゃ箱の方でして欲しいのですけど…
> > 諍いはこの板ではダメですよ、みなさん
>
> アラソーてはオリマテンでち。
> ごっこ♪でちってば^^(←ホントカナァ〜(←ホントデチッテバ、、
>
> スンマソン。

分かりましたよん。
んじゃ、優香鈴様へのレスは、できればおもちゃ箱の方にお願いします…。
削除キー→

3133 Re:う〜ん gaji 2004/08/09 00:58
あ、帽子屋さん♪

> 議論ならおもちゃ箱の方でして欲しいのですけど…
> 諍いはこの板ではダメですよ、みなさん

アラソーてはオリマテンでち。
ごっこ♪でちってば^^(←ホントカナァ〜(←ホントデチッテバ、、

スンマソン。
削除キー→

3132 Re:う〜ん 優香鈴♪ 2004/08/09 00:48
> 議論ならおもちゃ箱の方でして欲しいのですけど…
> 諍いはこの板ではダメですよ、みなさん

帽子屋さん、申し訳ありません。

私が思ったままに書いていく事が誤解の原因でしたら、私なりに説明するしか今の私には方法がないんですね。

議論って意識を持てないからなんでしょうか!?

削除キー→

3131 Re:う〜ん 帽子屋 2004/08/09 00:41
> つづきは「はんぞ〜板」でどうぞ。
> 歓迎すまし。
> http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain
>
> やりにくければ、トピックスだけコピペしておきましょうか?
>
> ユカリンタマ
> ガジンコ
> はんぞ〜ねいさん
> シカゴ様

む!
お客様をとろうなんて…ひどすぎ。
大事なお客様ですので、ぜひおもちゃ箱に…
削除キー→

3130 Re:う〜ん 中大出皇子 2004/08/09 00:29
> 議論ならおもちゃ箱の方でして欲しいのですけど…
> 諍いはこの板ではダメですよ、みなさん

いやー、申し訳ない。
皆の衆!
つづきは「はんぞ〜板」でどうぞ。
歓迎すまし。
http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain

やりにくければ、トピックスだけコピペしておきましょうか?

ユカリンタマ
ガジンコ
はんぞ〜ねいさん
シカゴ様
削除キー→

3129 Re:老婆心ついでに、ちょとオセッカイしまち。 優香鈴♪ 2004/08/09 00:28
> > 日常では意志疎通に困った事はないんです。
> > でも文字だけって難しいですね。
>
> 渡辺クンとも、文字(メール)だけなんですか?
> 困ってる云々何度もトルティータソに言ってますよね。
> (トルタソはほどほどにかわしてたようですが)

意志の疎通はできています。
私から見て変な奴は渡辺クンだけではありませんが、仕事とメールで深く関わっても、まだ変な奴です。

> > ネットを始める切っ掛けも句を詠んでみようと思っただけからなんですね。
>
> そうでしたね〜♪ ちょうど、マが悪いときで、申し訳なかったデチ。。
>
> > 議論系であるって、まったく知らずに入ってしまいまして多くの板にまたがってる事も知らずに携帯から入りました。
> > 分からない事が多いんで皆様を戸惑わせているのでしたら謝ります。
>
> 分からないことに関しては、思い込みで言わないほうがハチャメチャ予防になると思いますよ。
>
> > トルティーヤさんが私のレスに困ってレスがなくなればトルティーヤさんとの会話も終了になるんだと淋しいけれど認識していますよ。
>
> はぁ。。
>
> > どうしてgajiさんにはダメなの!?
>
> あ、また出た^^(こういうことが、ユカリンタソの思い込みっぽいところです)
> わたしダメって言ってないですもん。
>
> 児童虐待に関してたくさん例を挙げてくれて嬉しい、、といったことを言われたら、なんだかなぁ。。とトルティータソが思うかもしれませんyoって、老婆心ながら、第三者として思っっちゃった、ということです。

沢山提示してくれたお陰でその中からパチンコ駐車場での死亡事故について私が日頃思っている事を書かせて貰いました。

トルティーヤさんには感心のない話題ばかり私はしているかもな!?って思うところもあるんで、長いレスにはいつも、どれにも感謝しておりますよ。
でもいつも感謝の言葉を述べていても堅苦しくなるので、たまたま、お礼の気持ちを表現しただけです。

> > 先程から解説がないので私の方も困っています。
>
> ん? なんの解説がないんですか?
>
> それと、えーと、なんでしたっけ、、、思い出しました、
> 「付和雷同」に関する質問の答えはナシですか?

昨日で終わったのではないのかな!?

つまり、付和雷同は世論って事なんですね。
この力って大きいよな〜ってネットに見たんです。

一番最初に、はんぞ〜〜〜さん特定にリンクして受け取られていたなら失礼だったと書きましたら、はんぞ〜〜〜さんは、まったく意識してなかったと答えてくれました。

私も世論となり付和雷同になっている可能性もあるんだよね!って昨日も書いているんです。
意識できてなかったんですけれど、はんぞ〜〜〜さんなんかから言わせると当然認識があったみたいです。
世論までは責任は回りませんから、動かしている力は働いていても意識しないと見えてこないよね!とかそんな感じの事を昨日書きました。

私は昨日、責任をこの世論まで持っていこうとしてたわけですが、ネット内の事ですし、tpknさんの指摘した『単純』に見方を調整中です。

こんな説明しかできませんよ。真意はここです。
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3128 う〜ん 帽子屋 2004/08/09 00:24
議論ならおもちゃ箱の方でして欲しいのですけど…
諍いはこの板ではダメですよ、みなさん
削除キー→

3127 あ、スンマソン gaji 2004/08/09 00:04
>> どうしてgajiさんにはダメなの!?

>あ、また出た^^(こういうことが、ユカリンタソの思い込みっぽいところです)
>わたしダメって言ってないですもん。

「これはないと思いましたyo」って、ダメと言ってるのと同じことでしたね。

上記は撤回。ゴメンナサイ。
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3126 Re:老婆心ついでに、ちょとオセッカイしまち。 gaji 2004/08/08 23:58
> 日常では意志疎通に困った事はないんです。
> でも文字だけって難しいですね。

渡辺クンとも、文字(メール)だけなんですか?
困ってる云々何度もトルティータソに言ってますよね。
(トルタソはほどほどにかわしてたようですが)


> ネットを始める切っ掛けも句を詠んでみようと思っただけからなんですね。

そうでしたね〜♪ ちょうど、マが悪いときで、申し訳なかったデチ。。

> 議論系であるって、まったく知らずに入ってしまいまして多くの板にまたがってる事も知らずに携帯から入りました。
> 分からない事が多いんで皆様を戸惑わせているのでしたら謝ります。

分からないことに関しては、思い込みで言わないほうがハチャメチャ予防になると思いますよ。

> トルティーヤさんが私のレスに困ってレスがなくなればトルティーヤさんとの会話も終了になるんだと淋しいけれど認識していますよ。

はぁ。。

> どうしてgajiさんにはダメなの!?

あ、また出た^^(こういうことが、ユカリンタソの思い込みっぽいところです)
わたしダメって言ってないですもん。

児童虐待に関してたくさん例を挙げてくれて嬉しい、、といったことを言われたら、なんだかなぁ。。とトルティータソが思うかもしれませんyoって、老婆心ながら、第三者として思っっちゃった、ということです。

> 先程から解説がないので私の方も困っています。

ん? なんの解説がないんですか?

それと、えーと、なんでしたっけ、、、思い出しました、
「付和雷同」に関する質問の答えはナシですか?
削除キー→

3125 気は長く持たなくては…… はんぞ〜〜〜 2004/08/08 23:41
皆さま、はんぞ〜〜〜です。

>はんぞ〜〜〜さんから見ると危なかっしいのかな!?なんて思ってしまいました。

 うん。私から見ると、優香鈴さんは、危なっかしいトコがあるだよ。落ち着いて、ゆっくり周囲を見回し、状況を把握する必要も、あると思うもん。あなたはまだ、わらひと違って若いから、時間をかけて自分を育ててほしいんだわさ。

 んでね、「叱られる内が華」ってことも肝に銘じてほしいだよ。誰が、どんな言葉を使って言ったことにしろ、自分についてのことであれば、心に留めておいて、損はないんだかんね。gajiさんみたいに、あれこれ言ってくれる人は、大切にして損はないんだよ。これはね、歳とって、面と向かって人から指摘されにくくなったわらひの実感よ。

 gajiさん、成長は、のんびり寝ころんで待つのが吉だよん。
「這えば立て、立てば歩めの親心」っちゅうのもあるけどさ。へへへへっ
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3124 Re:老婆心ついでに、ちょとオセッカイしまち。 優香鈴♪ 2004/08/08 23:30
> >色々児童虐待例を挙げてくれて(^‥)Thanks!!☆です。
> >ご丁寧に書かれると、嬉しく恐縮してしまう…、私って変かな!?(ふみ海1819でのユカリン)
>
> これはないと思いましたyo
>
> トルチータソは、コレに対してどんなレスをつければいいんでしょう。

日常では意志疎通に困った事はないんです。
でも文字だけって難しいですね。

ネットを始める切っ掛けも句を詠んでみようと思っただけからなんですね。
議論系であるって、まったく知らずに入ってしまいまして多くの板にまたがってる事も知らずに携帯から入りました。

分からない事が多いんで皆様を戸惑わせているのでしたら謝ります。

トルティーヤさんが私のレスに困ってレスがなくなればトルティーヤさんとの会話も終了になるんだと淋しいけれど認識していますよ。

どうしてgajiさんにはダメなの!?

先程から解説がないので私の方も困っています。

m(__)m。
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3123 Re:苦笑 gaji 2004/08/08 23:19
> > >まだ謝罪してない人が居るわけなんですね。
> >
> > あてこすりは、ケコーー^^ですから、自分のこと考えてクダタイ。
>
> gajiさ〜ん!!
> どうしちゃっの!?
>
> 当て擦り!?
>
> 昨日、私はtpknさんとも話をしていたんです。
>
> 私が複雑に考えすぎるって事と単純でイイって言われました。
>
> tpknさんの焦点はgajiさんも知ってますよね。
> その焦点は謝罪してますか!?
> 議論に乗ってますか!?
> そのスタンスでtpknさんが行くならそのような見方で見ようとしている所です。

意味不明^^
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3122 Re:苦笑 優香鈴♪ 2004/08/08 23:14
> >まだ謝罪してない人が居るわけなんですね。
>
> あてこすりは、ケコーー^^ですから、自分のこと考えてクダタイ。

gajiさ〜ん!!
どうしちゃっの!?

当て擦り!?

昨日、私はtpknさんとも話をしていたんです。

私が複雑に考えすぎるって事と単純でイイって言われました。

tpknさんの焦点はgajiさんも知ってますよね。
その焦点は謝罪してますか!?
議論に乗ってますか!?
そのスタンスでtpknさんが行くならそのような見方で見ようとしている所です。

はんぞ〜〜〜さんが、ネット解説をしてくれたんで、ますます了解しているところですよん。
削除キー→

3121 Re:つかれるひとでちね。。。 gaji 2004/08/08 23:10
> あっそうだったんだ!

そうだったんでちyo♪

で、わかっていただけたので、わたし、自分の投稿は削除しときますね。
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3120 Re:つかれるひとでちね。。。 gaji 2004/08/08 23:07
> これだけ指摘されても当のご本人がお気づきでないということは、逆にいえば優香鈴♪さんには含むところなど何もないということでしょう。これ以上の言及は無用だと思います。
>
> gajiさんの老婆心は理解しますが、もういいんじゃないでしょうか。

ラジャでつ。
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3119 Re:つかれるひとでちね。。。 優香鈴♪ 2004/08/08 23:03
> 「そよかさんは、しょうこりもなく、まったく自分のしたことをかえりみることなく、ワザワイのタネをまいては、反省プレイ―未熟なわたしでしたゥゥゥ―をいつも繰り返すばかり、「皆様の思いありのあるやさしい心」に守られているのは管理人そよかさんみずからであって、これからも同じことをくりかえすに決まってるでしょ」
>
> と、ユカリンタソがこの板で言っているのを、そよかさんが見たらどう感じると思います?
> うれしくなると思いますか?
>
> っていうことなんですが。
> 自分のこと悪く言われて、気にしない人って、めったにいないと思いますが。。
>
> ndknのバヤイ、飛翔板に出入りしてるひとではないし、問題ないでしょうけど、ユカリンタソはちがいますよね。
>
> 少しはアタマはたらかしてクダタイな(泣。。。。

あっそうだったんだ!
全然気が回りませんでした。
m(__)m〜♪
疲れる人で申し訳ないです。

gajiさんが何を言いたいのか分かりませんでした。

私の発言がそよかさんは嬉しくないって事は、そよかさんの気持ちも考えたら!?
って忠告なのね^^。

私的には、そよかさんに言いたい事は飛翔に直接書かせて貰いました。

(そよかさんにとって嬉しくないような事を…)
そよかさんに何か言いたい時は飛翔に書きます。
そよかさんが嬉しくない事も今後書くかもしれません。

gajiさんは、私とそよかさんの事を心配してくれてたって事で、ありがとうございま〜す♪

削除キー→

3118 苦笑 gaji 2004/08/08 23:03
>まだ謝罪してない人が居るわけなんですね。

あてこすりは、ケコーー^^ですから、自分のこと考えてクダタイ。
削除キー→

3117 Re:つかれるひとでちね。。。 士籠 2004/08/08 23:01
gajiさん。

gajiさん、こんばんは。

これだけ指摘されても当のご本人がお気づきでないということは、逆にいえば優香鈴♪さんには含むところなど何もないということでしょう。これ以上の言及は無用だと思います。

gajiさんの老婆心は理解しますが、もういいんじゃないでしょうか。
削除キー→

3116 老婆心ついでに、ちょとオセッカイしまち。 gaji 2004/08/08 22:55
>色々児童虐待例を挙げてくれて(^‥)Thanks!!☆です。
>ご丁寧に書かれると、嬉しく恐縮してしまう…、私って変かな!?(ふみ海1819でのユカリン)

これはないと思いましたyo

トルチータソは、コレに対してどんなレスをつければいいんでしょう。
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3114 ネットってね……… はんぞ〜〜〜 2004/08/08 22:31
 gajiさん、みなさま、こんばんは。はんぞ〜〜〜です。

 ネットでの色々なことについて、説明する必要ってあるんかなぁ、と思うにいたり、んでも、メンド臭いなぁと思ったので、昨年6月始めに飛翔板で私が紹介したものを、改めて紹介します。


 「デキゴトロニクス」という、ずいぶん昔に買って読んだ本から、紹介しますね。

 野次とケンカはネットの華―――深川岳志

◆ネットにケンカはつきものだ

 パソコン通信ではよくケンカが発生する。人間が存在する限り、コミュニケーションの軋轢は避けて通ることが出来ない問題だ。単に意見が対立するだけならディベートや議論の範疇であるが、そこから相手の全人格を否定するところまでエスカレートしたものはケンカと呼んでも差し支えないだろう。

 ストリートファイトと違い、ネットのケンカは口先で始まり、口先で終わる。武器はただ一つ言葉のみ。文章に説得力があり、ボキャブラリーの豊富な人が有利である。(略)

◆ネット人格の対立

 書き込みには二つの側面がある。一つは情報であり、もう一つは感情である。どんな短い文章でも、書き方、言葉の選択などによって、それを書いた人間の「人格」の一部が露出している。
これは文字によって伝達された仮想的な人格であり、本人そのものではない。パソコン通信によって交流している人は、お互いにネット人格を交換しているといえるのだ。

 ネット人格と現実の人格の大きな隔たりは、たとえばオフの会議室を読むとよく分かる。普段会議室で話をしている面々が、実際に会って飲み食いするオフが開催された後にはたいてい
「いやー、○○さんは書き込みの印象とはずいぶんちがって……」という驚きの感想が書き込まれる。

 一度でも顔を会わせてネット人格と現実の人格のすりあわせが出来たメンバーは、滅多にケンカしない。多少言葉が足りなくても、あの人はこういう人だからと無意識の補足機能が働くからだ。

 ネットのケンカはあくまでネット人格同士の対立に起因する。そういう意味では、ケンカそのものが砂上の楼閣の上に成り立っているといえるのだ。

◆ケンカの展開パターン
 (省略)

◆ケンカの勝ち負けを決めるのは?
(略)
 感情的になってしまったケンカでは、(略)平行線の会話が続き、疲れた者が去るか黙るかして終わる。あるいは、話がどんどんそれつづけ、元のきっかけがどこかへ飛んでしまうこともある。

 ネットのケンカには必ず仲裁者が登場し、いろいろなことを言う。「そういうやり方はマナーに反するんじゃないの?」「もうちょっと相手の立場になって考えたら?」「考え方の相違というのはあってしかるべきだと思います」 余計なお世話である。こんな世迷い言でケンカが沈静化するくらいなら、最初から始まってはいない。

 ネットのケンカは基本的に疲れるか、止められるまで続く。
 では、ネットのケンカの勝者は最後まで残った者と言うことになるのだろうか。たしかに、そういう持久力戦の側面はある。しかし、ネットのケンカに本当の意味で勝敗の決着をつけるのは、ケンカをしている当人達ではない。それは、ケンカを見ている野次馬の仕事なのだ。

◆いかに世論を味方につけるか
 ネットのケンカの主役はじつは野次馬である。ネットのケンカは見られてはじめてケンカになる。(略)少しケンカ慣れした人だと、何を言ってもアツくなっている相手には伝わらないことくらい先刻ご承知である。

 彼は、ケンカ相手に向けてではなく、そのメッセージを読んでいる全ての野次馬に向けて文章を書く。野次馬を納得させ、その共感を得ることが出来れば、勝ちだ。もう少し一般的な言い方をすると、野次馬は世論と言い換えてもいい。

 フォーラムでケンカが発生すると、リアルタイム会議や関係者のホームパーティーはその話題で持ちきりとなり、大賑わいとなる。(略)大量の裏情報が飛び交い、意見が交換され、ネットの世論が形成されていくのである。

 したがって、ネットのよく見えている人は、特定の個人に向けてメッセージを書きつつ、じつは世論に訴えかけるという高等テクニックを使う。そのためには、過度に感情的な表現をしない、汚い言葉を使わない、論理的に説得するという三つの条件が必要だ。
 冷静さを失って世論が離れたら負け、それがネットのケンカなのである。
――――――――――――――――――― 以上です。
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3113 Re:あのね、ユカリンタソ 優香鈴♪ 2004/08/08 22:29
> > ちょっと、くどくってスイマソン。。
>

> > 昨日のndknと「同じ」との件、ホントにそう言っちゃってダイジョブ?って、私が心配したのは、ユカリンタソがそういってしまったら、
> > ↓こんなふうにって、以降、さしさわりがあるかもでしよ。。っていうことなんですが。。。何度もいいますが、gaji禁漁池って、オープンないたですので、あなたの言葉は↓板にも届いているんでしよ。
> > スンマソン。まわりくどい言い方しかできなくって。
> >
> >
> > -----------------------------
> > また飛翔が流れ出しているみたいですね^^。
> >
> > 色々とお騒わせしていると思いますが、こんな奴なんですね。
> >
> > 遠くからでも(近くからでもOK♪)笑ってて下さ〜い。
> > -----------------------------

あっ!
ここで飛翔が流れ出しているね!
って言ってるのに、私がndknさんの順位に同意したら変!?って事かな!?

単純で宜しいみたいですよ!
謝罪しているって事でいいみたいです。
まだ謝罪してない人が居るわけなんですね。

昨日の私は、早く終焉に向かって欲しいって願望からtpknさんだけでいいのかな!?とか、やり方とかまで口を挟んでしまったんです。
お節介してるって昨日も書きましたから、その認識は昨日から持ってました。
自己責任と聞きましたんで納得するようにします。

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3112 追) gaji 2004/08/08 22:16
>このようにndknの言ったことに、ユカリンタソは同感しましたね。

「同じ」と言った場合、あなたもその内容と同意見ということになるんです。で、

>当の管理人さんがこれを読んだら、管理人さんは、ユカリンタソのことをどう思うでしょうか、ということなんですが。

どう思われてもヘーキ♪であれば、もうこれ以上、何も言いません。
すべて、あなたの自己責任なだけですから。

私の関知することではありませんし。。
うるさくってゴメンナタイネ。見てランなかったものでちから。。
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3110 野暮用列島を返還せよ 中大出皇子 2004/08/08 21:51
                  _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん あれが正義対界隈の最終戦争だYO
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~
削除キー→

3109 Re:あのね、ユカリンタソ 優香鈴♪ 2004/08/08 21:33
> ちょっと、くどくってスイマソン。。

くどくってもOKですよ〜ん^^。

> 昨日のndknと「同じ」との件、ホントにそう言っちゃってダイジョブ?って、私が心配したのは、ユカリンタソがそういってしまったら、
> ↓こんなふうにって、以降、さしさわりがあるかもでしよ。。っていうことなんですが。。。何度もいいますが、gaji禁漁池って、オープンないたですので、あなたの言葉は↓板にも届いているんでしよ。
> スンマソン。まわりくどい言い方しかできなくって。
>
>
> -----------------------------
> また飛翔が流れ出しているみたいですね^^。
>
> 色々とお騒わせしていると思いますが、こんな奴なんですね。
>
> 遠くからでも(近くからでもOK♪)笑ってて下さ〜い。
> -----------------------------

え〜っとこれの前に、私が渡辺クンだと勘違いしているのを教えてくれているわけですね。
だから、多分ある程度の方達は渡辺クンじゃないって読んでいたわけですよね〜!?
わざわざ私に私のトンチンカンさを教えてくれたわけが、この前にあるんですね。

で〜、どちてgajiさんにはダメになっちゃうのかな!?

gajiさんはどこが気になりますか!?
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3108 Re:しばらく見んでおると……… 優香鈴♪ 2004/08/08 21:23
gajiさん☆!!
横レス失礼いたします。
>
> >ただね、またしても優香鈴さんを苛立たせちゃうと思うんだけど、自分の意図や思いが通じないって事は、絶対に、優香鈴さんにとって損、なのよ。
>
> 私にはヒシヒシ^^と、彼女の棘(トゲ)というか、言わんとすることが伝わっていたんでしyo 
>
> 彼女にとって「損」っていうの、同感です。
> せっかくの今までのイメージが、ここんとこアレ?っになってしまったところが。。
>
> でも大丈夫♪と思いたいデチ。

今までのイメージ?って分からないの、前にも墓穴を掘る!とか言われて、私は墓穴を掘るつもりで書いてますから…。
イメージがあったとしたなら私には手が届かないんです。人の、ましてネットでどんなイメージなのかなんて意識はないんですね。イメージされた物がどんなんかは私には分からないけれど、私はその時の私のままに書かせて貰ってきただけなんです。
私のイメージが壊れたとしても、私には分からないってなっちゃうのわけなのね。

「損」って意味では私もgajiさんに同じ事が言えてしまって、勝手に心配しちゃってますよん。

m(__)m〜♪
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3107 Re:あのね、ユカリンタソ gaji 2004/08/08 21:16
> だから、まわりくどくお書きになっているんでしょう。
>
> 直接言及しているわけではないので、囃し立てるのはどうかと思われ…。

士籠さん、こんばんわ〜

お気遣い、タンクチです。

まわりくどくしか言えないんですが^^、、言及に変わりはないです。。
ちょっと、ここは仕方ありません。なかなか、気づいてもらえないので。。イエローカード、ゲトはやむをえないところデチ。
削除キー→

3106 Re:しばらく見んでおると……… 優香鈴♪ 2004/08/08 21:11
はんぞ〜〜〜さん☆!!

お手間取らせております。

> > ヨカッタです。
> > 誤解!?されちゃってるかな!?と思っても弁解がましいのも嫌だし、分け分からないままで皆様が何か考えてくださったらという願望☆も込めていたんです。
>
>  なるほど。わかりました。
>
> > >  だって、優香鈴さんが何を言っているのか、書いてある内容の、意味がわからないうちは、賛成も反対も、喜ぶべきか怒るべきか、悲しむぺきなのかも、判断できないもん。
> > >  優香鈴さん、あなたが何を言いたいのか、あなたの意見をはっきりさせて下さいな。それから、どう書けば読み手にわからせる事が出来るのか、考えてください。その上で、文字にしてください。そして、読み返して、文章を推敲してくださるとうれしいな。
> > はい。
> > ご指摘はよく分かります。はんぞ〜〜〜さんは推敲されてるんだろうなぁ〜と思っておりましたから…。
> > 私の課題として参考にさせて頂きます。
>
>  はははっ、私はほとんど推敲はしないんです。だからイカンのやけどね。
>
>  ただ、幼稚園児や、知的障害のある人達の相手を長くしていたので、そういう方にも判るように話すっちゅうのを、仕事柄やらざるを得なかったのです。なんせ、通じんことには、仕事にならんのやもんで。
>
> > 私の文は文章を書く意識で打ち込んでないもので、文章って観点で見る方や言葉の正確さで言ったなら恥ずかしいんでしょうね。
> > ただ、例えば「直接・間接的に関係ない人の名前」という間接的なはんぞ〜〜〜さんの指摘を、私は一番ここに関係ない人として考え「渡辺クン」が浮かびました。
> > そして、この誤解を、はんぞ〜〜〜さんは私が過去ログを見てたら分かるはずだとご指摘されました。
> > 私の理解力のなさもありますでしょう。でも、どんなに言葉を正確にしたり、言葉を重ねても、価値観などからくるズレっていうのもプラスされて話が噛み合ってない場合もあると思うのですね。
>
>  あるよぉ〜。それは。
>
>  なんせ読み手のすべてを知った上で、苦労して書き上げた文だって、思いっきり誤読されるもん。まして、掲示板で、誰が読むのか読み手を限定できない場であれば、当然起こり得ることです。
>
> > はんぞ〜〜〜さんの書かれた文章から正確に読み取れなかったなら、書いた人の力不足なのか、読解力の力不足なのかは、どこで判断するのか!?って考えてしまいます。
>
>  これね、うちのかぁちゃんに言わせると、「書き手の粗相は、読み手の粗相。読み手の粗相は、書き手の粗相」なんだと。書き手や読み手のその時々のご機嫌によっても、たがいに粗相はあるもんだしね。
>
> > 私へのご指摘は自分でも自覚しておりますんで納得いたします。
> > でも少しだけ私の中で反発するものは、はんぞ〜〜〜さんの押しつけにも感じてしまうんです。
>
>  そりゃぁ、「クソッ!押しつけがましいなぁ」って感じると思うよ。それは感じて当たり前だから、気にしなくていいんだよ。
>
>  特に、前回の私のレスは、奥歯に物が挟まったような言い方だったから、「自分の前回のレスはなんだっちゅうのよ! よくもまぁ、言えたもんだわ!フン!!!!!」と思われても、仕方がないと思うしね。
>
>  ただね、またしても優香鈴さんを苛立たせちゃうと思うんだけど、自分の意図や思いが通じないって事は、絶対に、優香鈴さんにとって損、なのよ。
>
>  あなたの想いや意図を、確実に相手の頭の中に押し込む、その為にこそ、言葉はあるの。私は、あなたの想いや意図や意見を、知りたいなぁ〜。

はんぞ〜〜〜さんの懐の深さをビシバシ(?)感じるレスでした。

今、ほほ笑みながらレスしております。
(^nn^)!!←微笑!?

了解いたしました♪♪♪

想いや意図や意見を伝えるって難しいですよね。
はんぞ〜〜〜さんともこのように話ができて、私の方も、はんぞ〜〜〜さんに近付いていけるんだなぁ〜、って実感しております。
m(__)m。

はんぞ〜〜〜さんから見ると危なかっしいのかな!?なんて思ってしまいました。

私の課題は少しづつ取り組んでいきますね。

意見が衝突する時もありますから、このように、はんぞ〜〜〜さんと会話するようなスタイルで擦り合わせていく事が成立できるのが私の理想ではあるんです。

ご意見本当に有難うございました。
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3105 Re:あのね、ユカリンタソ 士籠 2004/08/08 20:48
だから、まわりくどくお書きになっているんでしょう。

直接言及しているわけではないので、囃し立てるのはどうかと思われ…。
削除キー→

3104 あ、そうでした。。 gaji 2004/08/08 20:48
過去ログの見方、ユカリンタソ知らないかもでしね。
私にしても、1〜2年前、じつは知らなかったんですよ。

★過去ログの見方★

例えば、この板の場合、いちばん下に「過去ログを見る」というのがあります。「Back」というのもあります。

「Back」をクリックすると、前の流れが読めます。
で、「過去ログを見る」というところの左横のマークをクリックすると、睇充┐出てきます。その發慮たい部分を指摘して、クリックすると、ずーっと前の部分を読むことができます。

おひまなときにでも、試してみてください。今年のお正月あたりのユカリンタンのカキコとか、みんな保存されているんですよ^^
削除キー→

3103 無に帰そう運動のお知らせ 中大出皇子 2004/08/08 20:45
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | うわぁぁぁぁあああぁぁ
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < うわぁぁぁぁあああぁぁ
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< うわぁぁぁぁあああぁぁぁ
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < うわぁぁぁぁあああぁぁ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) アアアァァ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >


第59548次GS戦争勃発の悪寒
削除キー→

3102 Re:あのね、ユカリンタソ 中大出皇子 2004/08/08 20:41
> -----------------------------
> また飛翔が流れ出しているみたいですね^^。
>
> 色々とお騒わせしていると思いますが、こんな奴なんですね。
>
> 遠くからでも(近くからでもOK♪)笑ってて下さ〜い。
> -----------------------------

    _____
   /        \
  /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <  アカン!アカン!言及はアカンで〜!!!
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||


いやま、どっちでもいいですけどね
削除キー→

3101 あのね、ユカリンタソ gaji 2004/08/08 20:19
ちょっと、くどくってスイマソン。。

昨日のndknと「同じ」との件、ホントにそう言っちゃってダイジョブ?って、私が心配したのは、ユカリンタソがそういってしまったら、
↓こんなふうにって、以降、さしさわりがあるかもでしよ。。っていうことなんですが。。。何度もいいますが、gaji禁漁池って、オープンないたですので、あなたの言葉は↓板にも届いているんでしよ。
スンマソン。まわりくどい言い方しかできなくって。


-----------------------------
また飛翔が流れ出しているみたいですね^^。

色々とお騒わせしていると思いますが、こんな奴なんですね。

遠くからでも(近くからでもOK♪)笑ってて下さ〜い。
-----------------------------
削除キー→

3100 Re:しばらく見んでおると……… gaji 2004/08/08 20:10
はんぞ〜〜〜さん、おひさでつゞ

>ただね、またしても優香鈴さんを苛立たせちゃうと思うんだけど、自分の意図や思いが通じないって事は、絶対に、優香鈴さんにとって損、なのよ。

私にはヒシヒシ^^と、彼女の棘(トゲ)というか、言わんとすることが伝わっていたんでしyo 

彼女にとって「損」っていうの、同感です。
せっかくの今までのイメージが、ここんとこアレ?っになってしまったところが。。

でも大丈夫♪と思いたいデチ。
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